Quinta-feira, 12 de Agosto de 2010
Rui Passos Rocha

«Os alemães capturaram cerca de 5,5 milhões de soldados soviéticos durante a guerra, três quartos dos quais nos primeiros sete meses a seguir ao ataque à URSS, em Junho de 1941. Destes, 3,3 milhões morreram de fome, frio e maus tratos nos campos alemães. Morreram mais russos nos campos de prisioneiros de guerra alemães nos anos de 1941-1945 do que em toda a Primeira Guerra Mundial. Dos 750 000 soldados soviéticos capturados quando os alemães tomaram Kiev, em Setembro de 1941, apenas 22 000 sobreviveram para ver a Alemanha derrotada. Por sua vez, os soviéticos fizeram 3,5 milhões de prisioneiros de guerra (na sua maioria alemães, austríacos, romenos e húngaros). A maioria deles regressou a casa depois da guerra.»

 

Tony Judt, no Pós-Guerra.


14 comentários:
De alexandre carvalho da silveira a 12 de Agosto de 2010 às 17:26
Nesses 3,3 milhões de prisioneiros sovieticos que morreram já estão incluidos os que Estaline mandou matar?


De RPR a 12 de Agosto de 2010 às 19:21
Não, como se lê. Terá sido na liderança de Estaline que uns 25 milhões foram mortos. O braço direito de Gorbachev calculou em 35 milhões os mortos - não naturais, claro - pela URSS.


De PALAVROSSAVRVS REX a 13 de Agosto de 2010 às 00:09
Misericordiosos, estes russos.


De ricardo a 13 de Agosto de 2010 às 00:45
Esta "informação" é falsa, pelo menos no que diz respeito aos prisioneiros do exercito vermelho.
Dos milhões de alemães feitos prisioneiros pelas tropas russas, apenas regressaram com vida menos de 10% e estes poucos, sobreviventes aos campos de trabalhos forçados, já no final dos anos 50.
De resto o tratamento que os russos deram aos prisioneiros ficou lendário pelas sevícias e crueldade, razão pela qual na frente russa os soldados alemães se batiam desesperadamente até à morte, sabendo o que os esperava em caso de rendição ou captura.
Não sei qual a intenção deste post, mas os factos estão amplamente documentados e não oferecem qualquer contestação.


De Miguel Madeira a 13 de Agosto de 2010 às 11:38
Ricardo, pelo que tenho lido cerca de 3/4 dos prisioneiros de guerra alemães na URSS regressaram com vida.

Não estará a confundir especificamente com os prisioneiros capturados na batalha de Stalinegrado, dos quais efectivamente a maioria esmagadora faleceu?


De Miguel Madeira a 13 de Agosto de 2010 às 11:42
Ma se calhar a grande diferença foi mesmo ter sido caputrado por um pais vencido ou vencedor:

Na Alemanha em ruinas de 44/45, alimentar bem os prisioneiros de guerra soviéticos seria a última prioridade; da mesma forma, a mortalidade dos prisioneiros capturados pela URSS era inicialmente altissima e só baixou quando a guerra se começou a afastar do coração da URSS.


De RPR a 13 de Agosto de 2010 às 13:25
Então não haverá grande diferença. Bem visto.


De Miguel Madeira a 13 de Agosto de 2010 às 14:34
Bem, é verdade que, no geral, a taxa de sobrevivência nos campos de concentração soviéticos era maior que nos campos nazis* (mesmo para os "inimigos internos"), mas isso têm uma lógica - os campos soviéticos eram campos de trabalhos forçados (as mortes de prisioneiros eram uma espécie de "custo calculado", não o objectivo), enquanto o nazismo tinha mesmo um objectivo de exterminio.

No fundo é a diferença entre querer exterminar raças ou classes (a primeira implica forçosamente o exterminio fisico, a segunda não)

Mas não sei se isso teria grande diferença no tratamento dos prisioneiros de guerra.

*os estudos que de vez em quando saem dizendo "o comunismo matou mais que o nazismo" são feitos comparando um regime que durou 12 anos e que na maior parte desse tempo governou apenas um pais que, à escala mundial, até não é muito grande, com regimes que durante décadas governaram 2/3 da população mundial.


De RPR a 14 de Agosto de 2010 às 21:22
Faz toda a diferença essa distinção entre extermínio propositado ou não propositado. Mas do ponto de vista dos prisioneiros, será que os do Gulag seriam mais bem tratados do que os dos campos de concentração polacos? Tudo indica que sim. Não me parece que o relato do Primo Levi seja comparável com o que aconteceu na URSS.

Quanto ao resto, a URSS terá morto 35 milhões (não naturais). Desses, cerca de 25 mortos pelo Estaline. Tendo em conta que ele governou cerca de 30 anos e que o Hitler governou 12 e "matou" 17 milhões, o rácio é maior do lado alemão mas não parece assim tão maior.


De Rui a 13 de Agosto de 2010 às 17:52
Para esclarecer a coisa, o melhor é perguntar a opinião dos polacos.


De PALAVROSSAVRVS REX a 14 de Agosto de 2010 às 01:34
Post fecundo e muito comentado. Fantástico.


De calvície a 16 de Agosto de 2010 às 16:13
É difícil acreditar que isso realmente pasosu a 2ª guerra foi algo além da minha imaginação...


De o_antonio_fala a 17 de Agosto de 2010 às 01:12
Não me parece que os prisioneiros alemães tenham regressado na sua maioria a casa, especialmente aqueles que foram feitos prisioneiros na estinta União Sovietica, até porque existia um sentimento natural de vingança e ouve muitos fuzilamentos e outro tipo de execuções, e depois tem outro registo impressionante que a Historia se vai encarregando de desvendar, durante as purgas Estalinistas, quantos milhões de Sovieticos morreram? conta-se que Estaline terá sido o responsavel por mais de 50 milhões de mortos durante esses momentos de loucura(normal nos tiranos) boa noite e parabens pelo destaque do Sapo.


De João André a 19 de Agosto de 2010 às 16:24
As purgas soviéticas foram de facto selvagens e muita gente morreu nelas, mas o número de mortos foi consideravelmente baixo quando comparado com outras consequências da liderança de Estaline. A maior parte dos "mortos de Estaline", se pudermos usar esta expressão, terá sido vítima da fome resultante dos planos de expropriação de terras e produção agrícola (e do frio também) e dos gulag. Já falar em 50 milhões (ou 60, como alguns autores fazem) é distorcer excessivamente os números.


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