Terça-feira, 7 de Dezembro de 2010
Tiago Moreira Ramalho

Vamos devagar, que o meu querido miolo não consegue apanhar cambalhotas estas. O João Galamba começa este texto com uma pergunta que a nós nos pareceu encerrar a boa velha ironia: «Então não é que aquela famosa obsessão com as estatísticas e o facilitismo, que, como toda a gente sabe, foram as marcas do consulado da ex-ministra da educação, estão, misteriosamente, a dar os seus frutos?». Olhando para isto, o leitor seguramente pensa: ah!, vem aí uma novidade boa que mostra que a senhora não andou a facilitar nada e não quis saber de estatísticas nenhumas. Pois, mas o que sucede é que o João Galamba trata de cuspir um estudo da OCDE que atesta, precisamente, que as notas dos alunos portugueses aumentaram substancialmente e que, em termos estatísticos, ficámos à frente de outros países. O dito estudo aponta como possíveis causas a «avaliação dos professores» e um «controlo sério da qualidade do ensino», porque «não se pode melhorar o que não se conhece». Bem, o João Galamba sabe de mais para achar realmente que a avaliação de professores já estaria a dar frutos agora – caramba, João, estudamos Economia, homem. Quanto ao «controlo sério da qualidade do ensino», não sabemos do que se trata. Sobre conhecer bem o que se pretende melhorar, apenas acrescentamos que também convém conhecer bem o que se pretende analisar. É que, foda-se, só podem estar a gozar comigo.


23 comentários:
De PR a 7 de Dezembro de 2010 às 13:54
Tentei aceder à publicação mas, aparentemente, esta não está disponível ao público. Sem ter lido nada, diria o seguinte:

- Os testes PISA são normalmente relativos ao ano anterior. A edição de 2009 diz respeito a exames levados a cabo em 2008, portanto.

- As medidas "duras" no campo da educação (aulas de substituição, avaliação dos professores, etc.), começaram apenas em 2007 e 2008, salvo erro. Estabelecer causa e efeito aqui parece-me, enfim...

- Os volumes da OCDE têm 400 a 800 páginas. Em centenas de estatísticas, é relativamente fácil encontrar algumas onde a posição relativa tenha melhorado e fazer algum "spin" a partir daí.

Dito isto, a OCDE é provavelmente a organização internacional em que mais confio para avaliar o estado da educação. Mas o último "frete" que fez ao Governo (leiam o "Outlook" 2010 de Portugal...) pôs-me de pé atrás.

Mais desenvolvimentos assim que sacar os resultados PISA.



De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 00:49
Xiiiiiii, tanto erro. Bute lá informar-se e comentar, boa? O link tv ajude http://www.oecd.org/document/61/0,3343,en_2649_35845621_46567613_1_1_1_1,00.html

Este resumo tb me parece útil http://jugular.blogs.sapo.pt/2357811.html


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 01:11
Não, o link não ajuda. Quando tento abrir os volumes, aparece uma página que me sugere comprar os seis ou sete volumes da publicação.

O resumo que recomenda também não me parece especialmente útil.


De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 02:43
Lamento.


De João Galamba a 7 de Dezembro de 2010 às 20:11
Tiago,

Admito que a economia que tens estudado ache que 'controlar qualidade do ensino' não faça sentido. Na economia que se ensina na Nova tudo acontece espontaneamente e o Estado só estraga.

Abraço


De João Galamba a 7 de Dezembro de 2010 às 20:15
Tiago,

Já agora, o relatório da OCDE não é feito nem com base em estatísticas nem em exames nacionais


De TMR a 8 de Dezembro de 2010 às 11:32
E pronto, fica confirmada a minha fundamental burrice. Toda a razão. Quando li na notícia 'resultados', associei a resultados escolares, não a resultados de testes pimpões (já fui ver a metodologia da coisa). Já vou postar uma auto-recriminação, então. Abraço


De Shyznogud a 7 de Dezembro de 2010 às 20:44
e ja agora tb. (para o 1º comentador), chama-se pisa 2009 porq os testes q servem de base ao pisa foram feitos nesse ano.


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 00:24
"chama-se pisa 2009 porq os testes q servem de base ao pisa foram feitos nesse ano"

Tem de ir dizer isso aos tipos da OCDE. Na capa do primeiro volume aponta claramente o ano de 2008.


De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 02:45
Desinformada e mal agradecida, portanto.


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 12:57
Ana,

Pode ser de mim, mas o "December of 2008" que aparece no fundo do questionário entregue às crianças parece-me mesmo um "December of 2008".

Já que gosta de links, pode confirmar aqui: http://pisa2009.acer.edu.au/downloads/PISA09_Student_questionnaire.pdf





De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 16:27
Priscila,

Deixo a nota introdutória do que é o PISA:

"The Programme for International Student Assessment (PISA) is an internationally standardised assessment that was jointly developed by participating economies and administered to15-year-olds in schools.

Four assessments have so far been carried out (in 2000, 2003, 2006 and 2009). Data for the assessment which took place in 2009 will be released on 7 December 2010.

Tests are typically administered to between 4,500 and 10,000 students in each country. " (daqui http://www.pisa.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32235907_1_1_1_1_1,00.html)

PS: não se trata de eu gostar de links, gosto, isso sim, é de estar correctamente informada.


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 17:36
Ana,

Eu sei o que é o PISA. Deixe lá o pedantismo :)

Quanto à data concreta, parece-me que há então duas informações contraditórias: a que consta do próprio questionário e a que a OCDE apresenta na página de início do PISA.

Parece-me que reconhecer este facto e admitir um possível engano é o primeiro passo para se estar "correctamente informada".



De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 17:45
Priscila,
Se sabe o que é o PISA sabia, com toda a certeza, que os dados são aferidos de 3 em 3 anos e, nesse caso, o comentário que transcrevo não seria o correcto:

""chama-se pisa 2009 porq os testes q servem de base ao pisa foram feitos nesse ano"

Tem de ir dizer isso aos tipos da OCDE. Na capa do primeiro volume aponta claramente o ano de 2008.".

Já colocou a hipótese do questionário ter sido elaborado - e não aplicado - em Dez de 2008?

Não há cá pedantismo nenhum, apenas me parece que assumir um erro não é complicado (vidé o Tiaguinho).


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 18:09
Ana,

"Já colocou a hipótese do questionário ter sido elaborado - e não aplicado - em Dez de 2008?"

Já. E até já coloquei mais hipóteses. Por exemplo,
o questionário foi levado a cabo a partir de Dezembro de 2008 e arrastou-se até 2009.

Claro que a minha hipótese pode estar incorrecta. Ou se calhar é a hipótese da Ana. Tem alguma informação específica que lhe permita excluir uma em detrimento de outra?

Se tem, pode partilhá-la. Se não tem, começar por chamar-me "desinformada" talvez tenha sido um mau início de conversa. :)



De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 18:17
Cf o meu comentário das 16:27 de hoje: "Data for the assessment which took place in 2009".


De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 23:57
Só agora reparei que me faltou o último parágrafo, aqui fica.

Isso para já não falar da sua observação "Os testes PISA são normalmente relativos ao ano anterior. A edição de 2009 diz respeito a exames levados a cabo em 2008, portanto.". Para quem sabe o q é o PISA - pronto, daqui para a frente seria ser "pica na merda" e não vou sê-lo :)



De PR a 9 de Dezembro de 2010 às 13:28
"Só agora reparei que me faltou o último parágrafo, aqui fica"

Isso e ler o meu comentário, pelos vistos.

Mas deixe lá, também acabei por perder o interesse.


De Ana Matos Pires a 9 de Dezembro de 2010 às 13:30
Errado, por ter lido o seu último comentário


De Filipe Caetano a 7 de Dezembro de 2010 às 22:11
Caro blogger

É meu prazer informá-lo que foi nomeado para um dos prémios «Combate de Blogs».

Os nomeados serão anunciados no programa, esta terça para quarta-feira, pelas 00:30, no TVI24.

A lista completa está no blog oficial do programa - http://combateblogs.blogspot.com

Os vencedores serão anunciados a 4 de Janeiro de 2011.

Atenciosamente

Filipe Caetano


De PR a 8 de Dezembro de 2010 às 00:26
Que fixe. Já votei em nós mesmos :D



De Ana Matos Pires a 8 de Dezembro de 2010 às 00:51
É pá, Tiago, todo embrulhadinho


De TMR a 8 de Dezembro de 2010 às 11:33
Todo queimado, doutora. Olha, vai votar aqui no tasco para blogue revelação, vai, que só fazes bem :D


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