Quarta-feira, 5 de Setembro de 2012
Rui Passos Rocha

Um país em que um historiador explicita, na sua obra, que o regime 'x' foi menos repressivo do que o regime 'y' por motivos que ele elenca deveria ser um país em que outro historiador, para quem o regime 'x' foi na globalidade mais repressivo do que o regime 'y', especificasse em que aspectos o foi e por que motivos a comparação faz pender a balança em seu favor. Esse também deveria ser um país em que outro historiador, que pensa de forma semelhante ao anterior e tem um percurso académico mais robusto que ele, aproveitasse a discussão para recentrar o debate, criticando um pelos indicadores com que ilustra o seu discurso menos crítico do regime 'x'  e o outro por basear a sua crítica do primeiro (para não falar da insinuação sobre as suas preferências ideológicas) numa ínfima e descontextualizada parte da sua obra. Mas não: o texto de Fernando Rosas no Público de hoje é uma tentativa de colocar o ónus da prova em Rui Ramos, quando deveria ser Manuel Loff (porque despoletou a discussão), com ou sem a ajuda de Rosas, a tornar a sua crítica mais sólida e obrigar Rui Ramos a responder de forma igualmente inteligente. É triste que a discussão de um tema importante por duas das pessoas que melhor o conhecem acabe em acusações e vitimizações.


11 comentários:
De manuel.m a 6 de Setembro de 2012 às 23:33
SACRED CAUSES

Michael Burleigh é justamente considerado como o mais brilhante historiador Britanico da sua geração . Ele ,com Paul Preston e Hugh Thomas , são os mais prestigiados especialistas na Historia Peninsular do Sec . XX . Google e a Wikipedia dão sobre eles mais e melhor informação que num simples comentário não teria cabimento.
Na sua obra "Sacred Causes " , M. Burleigh ,usando fontes inéditas do Vaticano , escreve detalhadamente sobre Salazar , a sua ascenção e ideais politicos ,fazendo luz sobre o juizo e expectativas que a Santa Sé tinha sobre o seu regime .
Na ressaca da guerra civil de Espanha e da revolução bolchevique , a Igreja procurava o que hoje se poderia chamar uma "terceira via" que não a tornasse numa irrelenancia ou a condenasse à eliminação fisica .
Nesses termos Salazar , com outros dois lideres católicos europeus ,Engelbert Dolfuss , Chanceler Austriaco e Eamon de Valera , Presidente da Irlanda ,constituiam a esperança do Vaticano na criação de regimes autoritários nos quais a Igreja conservasse a sua influencia e poder , muito diferentes do Fascismo e Nazismo que ,na opinião da hierarquia católica ,não passavam de ideologias essencialmente pagãs totalmente incompativeis com a Civilização Cristã .
Este livro , brilnhante escrito e minuciosamente fundamentado ,constitui uma leitura indispensavel, sobretudo para os Portugueses que procurem o rigor histórico e que compreendam que afirmar que a diferença entre o regime de Salazar e o fascismo não é uma questão de grau (na repressão) mas de natureza ,sem que isso constitua qualquer espécie de absolvição .


Michael Burleigh - "Sacred Causes (Religion and Politics from European Dictators to Al Qaeda)
Harper Perennial - ISBN 978-0-00-719575-6


De RPR a 6 de Setembro de 2012 às 23:40
Não me parece que a relação (talvez mais íntima do Estado Novo do que, imagino, o fascismo italiano) do Estado com a Igreja seja o aspecto mais relevante para determinar se um regime é ou não fascista. Isto faz-me lembrar uma crítica que é feita à tese de PhD de Manuel Loff: de que concentrou muito da sua argumentação nos escritos de diplomatas portugueses em Itália e na Alemanha, que segundo diz eram discursos entusiastas e apologéticos daqueles regimes. O que me parece bem menos relevante do que por exemplo a prática política e a configuração institucional do Estado Novo.


De manuel.m a 7 de Setembro de 2012 às 19:54
Se M Loff tivesse também lido os despachos de Armindo Monteiro ,Embaixador em Londres ,teriia talvez chegado a uma conclusão diametralmente oposta ,ou seja que o regime de Salazar estava firmemnte posicionado na campo das democracias e dos Aliados .


De NAP a 7 de Setembro de 2012 às 15:03
"Michael Burleigh é justamente considerado como o mais brilhante historiador Britanico da sua geração ."

Por quem? Então e o Richard J. Evans?

Cumpts


De manuel.m a 7 de Setembro de 2012 às 19:45
R Evans é oito anos mais velho que M. Burleigh .Pode-se creio dizer com propriedade que este ultimo pertence a uma nova geração .São ambos eméritos academicos.


De Miguel Madeira a 7 de Setembro de 2012 às 10:43
Dá-me a ideia que esta polémica só existe porque:

a) o fascismo italiano está associado ao nazismo alemão (pelo hábito de usar uniforme, cumprimentarem-se de braço levantado e, sobretudo, pela aliança na II guerra mundial)

b) o nazismo cometeu o holocausto

Se não fosse isto, "fascismo" seria visto como um termo moralmente neutro (como mais uma das carrades de ideologias autoritárias que existem) e ninguém perderia tempo a discutir se o regime X ou Y foi "fascista"


De RPR a 7 de Setembro de 2012 às 10:46
Acho que é essa carga simbólica emprestada do nazismo que torna o conceito elástico o suficiente para, do ponto de vista de muitos, englobar coisas como o Estado Novo, que teve a Mocidade Portuguesa mas não teve mobilização massiva da população, por exemplo. Felizmente há quem faça distinções de regimes deste tipo por graus e não englobe tudo no mesmo saco.


De jpm a 7 de Setembro de 2012 às 16:55
Insisto no que já tinha dito. A discussão serve só para o Sérgio Lavos e o José Manuel Fernades apoiarem o seu cavalo. A maior parte dos textos escritos até agora têm zero de história. São discussões em que cada um põe na boca do outro o que quer dizer. É triste. Já nem falo das intervenções da Filomena Mónica e do António Barreto.


De منتديات حلا الترك a 19 de Junho de 2013 às 09:19



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